此篇为2014年4月英途举办日本周考察的对话精选，主要对话嘉宾为SONY前董事长出井伸之、惠普前全球副总裁，现ATA首席执行官孙振耀等。

出井伸之先生是日本最知名的企业管理者之一，执掌索尼十年，是索尼第一位非创业团队出身的掌门人。曾带领索尼创下历史最高业绩，被《财富》杂志评为“亚洲最具气势的企业家“。现任日本Quantumleaps公司董事长，百度、联想、埃森哲等公司独立董事。

以下分享三个精彩对话：

提问：您卸任以后，索尼就一直不像以前那么有竞争力，是不是和领导人有关系，还是和什么有关系？

出井先生：不能完全讲没关系，但是可能这并不是主要原因，主要原因是时代的变化是非常剧烈的，像索尼当年的成果，包括做电视和其他的很多产品，让索尼取得了很大的成 功。但是在这个非常剧烈变化的时代，假如没有跟的上就会出现很多问题，那么同样的道理中国目前取得成功或者正在成功的企业，在将来，在明天能不能取得成功？这也是不能肯定的谁都不能保证的事情。

提问：三星的人和我说，他们原来是向索尼学习的，现在在很多领域已经做到第一了。所以我就想了解，为什么索尼在很多领域，都被三星超越？是什么原因导致这样的情况？

出井先生：那也是同样的原因，刚刚讲到时代的变化，你能不能跟上时代的潮流，三星目前做的好，是因为三星抓住了这个时代的潮流。三星将来，也会被超越；可能败给中国的企业，也可能败给日本的企业。看你能不能赶得上，能不能碰巧抓住这个时代的潮流。

当年，索尼赢过了美国的企业，日本的企业就是世界第一；现代输给了三星，那么将来三星也会败给新的企业，这是按着顺序时代发展的必然结果。

三星最大的敌人是自己，是自己的企业规模，当企业的规模非常大的时候，需要在一个领域非常强大才能维持企业的发展。那么三星比如将来会被中国或者，规模目前并不是很大的企业，但是发展速度更快的企业超越上来。

在座的各位也都是中国的企业家，我希望大家考虑自己的企业应该保持什么样的规模，最合适的规模应该是什么样子的，这一点大家要清楚。

提问：您觉得日本、韩国、中国和美国这几个国家在移动互联网领域，未来几年是个什么样的情况？

出井先生：首先互联网改革；在这个互联网时代，可以说互联网成就了很多企业。但是将来智能手机时代，这个力量会慢慢从组织转移到个人，个人的力量，会变得越来越大。在 这样的情况下，企业也需要考虑如何应对变化。企业将来能不能在竞争中取得胜利？并不是规模大就一定能够取胜，往往会是中小型企业，说不定目前很小的企业将来能够胜利。

所以说，刚刚问到的问题日本、美国、中国到底的最终结果会是怎么样，在这个互联网时代从组织转向了个人，我并不认为将来是国家会怎么样，而是企业之间或者个人之间的结合会产生什么样的效果。

目前，互联网世界和现实世界还有一定的隔离，那么将来会慢慢走向结合，这是必然的趋势。很多APP并没有结合现实，结合传统的东西，所以最终导致寿命很短， 很多APP马上就消失掉了，那么将来如何结合现实，结合传统的同时，利用好这个互联网时代。我认为，不出十年这个局面一定会到来，一个是互联网的市场一个 是现实的市场，这两个市场目前是分割的，如果建立一个平台，将互联网和现实结合起来，这样的平台将来一定是会非常有生命力非常有实力的。

与智者对话的时间总是那么短暂，访问结束时，出井先生向企业家们推荐了他喜欢四本书，分别为《文明的冲突》、《文明的崩溃》、《最强国家的条件》、《一百年预测》。他说，一个国家能够成为最强的条件有两项，一自身要强、实力要强，二对周边，要非常温和，只能同时具备这两个条件才能成为最强国家，实际企业也是如此。